Облучатели спутниковых антенн

Тут обсуждаем оборудование которое устанавливается на спутниковую антенну
Аватара пользователя
serg757
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:04
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение serg757 » 04 дек 2016, 18:01

strannik писал(а):
provadyuga писал(а):В реальности так не бывает, чтобы именно ВСЯ ЭНЕРГИЯ падающей плоской волны при приеме попадала в волновод.
Не бывает так из-за направленных свойств облучателя.
Реальный облучатель имеет нисходящую ДН, при которой процентов 60 примерно энергии попадает в волновод.
При этом согласование по углу раскрыва предполагает именно эти минус 10 дб на краю зеркала.
Вы, видимо, знакомы с Истинной-в-последней-инстанции, иначе трудно понять вашу категоричность :pardon: Вы излагаете постулаты работающей на передачу (излучение) антенны, словно мессия... И не хотите услышать то, о чём я написал выше: антенна "на приём" и "на передачу" работает по-разному
Из этого Вашего поста я вижу, что это Вы лично претендуете здесь на понимание ИСТИНЫ в последней инстанции.
А с точки зрения любого среднестатистического юзера, пишущего на этом форуме по спутниковой тематике и не углубляющегося в теорию вопроса, созревает вполне логичный и конкретный вопрос - "почему я должен доверять сказанному Вами ГОЛОСЛОВИЮ?"
Понимаете? Вы обвиняете юзера в том, что он на что-то претендует, а после этого... с видом той же самой "последней инстанции" несёте здесь ЕРЕСЬ... :)

Аватара пользователя
strannik
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 19:03
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1926 раз
Возраст: 65
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение strannik » 05 дек 2016, 09:42

provadyuga писал(а):Впервые слышу эту фамилию (эйконала). Понятия не имею о решении данного уравнения и тем более о выводе который следует из решения. :)
Поэтому преполагаю, что ответ на свой вопрос
provadyuga писал(а):Так с чего Вы взяли, что ВСЯ ЭНЕРГИЯ волны, как Вы пишите
strannik писал(а):(практически) плоская волна с равномерным, однородным распределением амплитуд и фаз.
попадает в волновод ? :w:
я так и не получу, т.к. у меня исходя из ваших требований окажется неподходящий уровень знания уравнения эйконала. :ROFL:
Напрасно вы так считаете, я свои обещания всегда выполняю
strannik писал(а):Получив любой ответ, я попытаюсь объяснить вам своё видение волновых процессов, естественно, на уровне вашего ответа :wink:
На этом форуме я уже писал http://www.sat-dx.club/viewtopic.php?f= ... t=20#p2417
Уравнение эйконала (др.-греч. εἰκών) — это нелинейное дифференциальное уравнение в частных производных, встречающееся в задачах распространения волн, когда волновое уравнение аппроксимируется с помощью теории ВКБ. Оно является следствием уравнений Максвелла, и связывает волновую оптику с геометрической оптикой
Вспомним, что свет - это электромагнитные волны с очень маленькой длиной волны, но этот волновой процесс гораздо ближе к Кu диапазону, чем волны, которые распространялись в консольно закреплённой балке и, благодаря блестящему решению Пуассона, положили начало теории распространения волн.
Геометрическая оптика - это раздел оптики, в котором считается, что длина волны пренебрежимо мала. Основа геометрической оптики - это уравнение эйконала.
Из уравнения эйконала следует, что геометрическая оптика применима только для коротких длин волн. Чем короче длина волны, тем точнее приближение геометрической оптики.
Из решения уравнения эйконала следует, что волновой процесс распространяется вдоль лучевых трубок:
Изображение
где r(s) - луч, dƩ - поперечное сечение лучевой трубки.

Из свойств лучевой трубки для нас наиболее важное то, что энергия волны распространяется исключительно вдоль лучевой трубки, не перетекая через её боковые стенки, а плотность энергии внутри лучевой трубки обратно пропорциональна площади её поперечного сечения dƩ.
Такой рисунок волновой трубки в виде изогнутого рога имеет место практически во всех учебниках по теории электромагнитного поля и вызывает больше недоумения, чем понимания сути вопроса.Больше всего смущает криволинейная образующая этого "рога изобилия" :)
Для математиков это обозначает, что скорость распространения волн есть непрерывная функция V(x,y,z), а, поскольку направление луча совпадает с градиентом (направлением максимального изменения) этой функции, то он (луч) плавно искривляется в соответствии с плавным изменением скорости V(x,y,z).
В реальных средах (вакуум в космосе, воздух в пределах нашей приёмной установки) скорость распространения электромагнитных волн постоянна и равна скорости света (такой же точно, но очень коротковолновой) электромагнитной волны. А лучи, которые есть образующие лучевых трубок, - строго прямолинейны. Поэтому в наших дальнейших рассуждениях будем представлять себе лучевые трубки в виде усечённых конусов для сферических волн (т.к. луч всегда перпендикулярен волновому фронту) и цилиндров для плоских волн.

Теперь я могу вам пояснить, почему вся энергия плоской волны, которая со спутника падает на апертуру нашего параболического зеркала, оказывается внутри согласованного с антенной облучателя:
- цилиндрическая лучевая трубка, которая образована крайними (по периметру апертуры) лучами несёт какую-то долю энергии dE излучения со спутника. Плотность этой энергии равна dE/dƩ;
- по законам геометрии на параболическом зеркале (нашей антенне) лучи отражаются и сходятся в геометрическом фокусе параболы. При этом происходит преобразование плоской волны в сферическую с вогнутым волновым фронтом.
- поскольку в конусообразной волновой трубке энергия через её боковые стенки, которые образованы лучами, отражёнными от периметра зеркала, не проходит, а площадь сечения лучевой трубки уменьшается, плотность энергии волны по мере её приближения к облучателю возрастает. Напряженность поля в горловине согласованного с зеркалом рупора возрастает во столько раз, во сколько площадь апертуры антенны больше площади поперечного сечения волновода;
- вся энергия волны с апертуры антенны попадает в волновод (при условии, что потери на отражение и затухание/рассеяние волн отсутствуют)

Теперь рассмотрите, плз, внимательно картинку, на которой методом переменной плотности (чем выше напряжённость поля, тем контрастнее волновое поле) показан процесс преобразования плоской волны на частоте 3675МГц реальной антенной Супрал-90: Изображение Облучатель с раскрывом 88* согласован с раскрывом параболического зеркала :good:

73! :wink:
С уважением, Юрий Филатов (странник)

Аватара пользователя
wellikan
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 09:55
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 1969 раз
Возраст: 38
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение wellikan » 31 янв 2017, 20:45

Привет всем!
Обращаюсь к нашему многоуважаемому strannik от лица так же многоуважаемого dreamsat,
Не по теме
мы с ним так отлично пообщались не давно :good: по Skype, он мне показал свои "игрушки" от которых я просто был в восторге! :Yahoo!:
Вопрос следующего характера:

Какой программой можно сделать эти расчёты ?
^E7EAFD8D0D868A7B0E8183482BC869E4F4930434F0A5DD7091^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
нужно сделать облучатель для антенны диаметром 2,2 метра.
Воспользовавшись вашей программой и сделав расчёты, получились вот такие расчёты
^266D3B6397E71A9CE793C5BBED26EA30951CBEF0409AD90902^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Очень хотелось бы услышать ответ в виде размеров , или совет как правильно сделать расчёт облучателя для конкретной антенны!

От себя лично буду вам признателен в решение вопроса моего товарища!
Dr.HD 1000 Combo, Openbox SX6, Denys H.265, TBS 5925
Parabola 1,4, дуга 105,5e-18w C,Ku-band. Супрал 2.0 дуга 96,5e-22w Ku-band, Mesh Dish 1.8

Аватара пользователя
strannik
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 19:03
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1926 раз
Возраст: 65
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение strannik » 01 фев 2017, 13:37

wellikan писал(а):Вопрос следующего характера:

Какой программой можно сделать эти расчёты ?
Специальной программы не существует, но здесь: Пример рассчёта облучателя приведены формулы и можно сделать перерасчёт по своим данным.

Расчёт для нашего друга Томаса я сделаю после уточнения размеров его антенны :friends:
С уважением, Юрий Филатов (странник)

Аватара пользователя
Александр OXA
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 май 2017, 20:55
Поблагодарили: 8 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение Александр OXA » 22 май 2017, 21:20

Здравствуйте. Вопрос к Strannik, мне важно ваше мнение, удачна ли будет установка облучателя ортамод C(LZ+RZ)/Ku на прямофокусную антенну с такими параметрами:
Антенна прямофокусная 3 метра, F/D 0.45, alfa 117, подарена мне месяц назад, требует покраски и ремонта полярной подвески .
Спасибо за программу PARABOLA.

Аватара пользователя
strannik
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 19:03
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1926 раз
Возраст: 65
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение strannik » 23 май 2017, 07:21

Александр OXA писал(а):
22 май 2017, 21:20
Здравствуйте. Вопрос к Strannik, мне важно ваше мнение, удачна ли будет установка облучателя ортамод C(LZ+RZ)/Ku на прямофокусную антенну с такими параметрами:
Антенна прямофокусная 3 метра, F/D 0.45, alfa 117, подарена мне месяц назад, требует покраски и ремонта полярной подвески .
Спасибо за программу PARABOLA.
Поздравляю! Вам сделали королевский подарок - у вас впереди много интересной и увлекательной работы :good:
На ваш вопрос про ортомод отвечу здесь, а с комплексом вопросов по вашей приёмной установке приглашаю в тему Советы DX-эрам

Судя по скупой информации, у вас такой ортомод:
Ортамод.JPG
Но, возможно, облучатель имеет такую конструкцию:
Ортамод-1.JPG
В любом случае, ортомод - это компромис, а с точкой геометрического фокуса антенны нужно совмещать фазовый центр облучателя Ku диапазона.
Облучатель С диапазона в обеих конструкциях неоптимален, мы с вами нарастим его рупором, согласованным с углом раскрыва вашей антенны, что благоприятно подействует на приём в обеих диапазонах.

Для начала хотелось бы видеть фото или чертёж с размерами вашего облучателя, а так же антенны и её фокусного узла со штангами крепления.

Успехов!
С уважением, Юрий Филатов (странник)

Аватара пользователя
zman
DX-er
DX-er
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 сен 2017, 18:02
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение zman » 04 сен 2017, 16:01

Здравствуйте.
Нужна помощь в совете по облучателю для прямофокусной антенны (не цельная, из лепестков)
AB=CD=365.4см
EH=32.3см
У меня уже есть фланцевый инверто
http://www.inverto.tv/products/product.php?id=84&typ=5
с облучателем
IDLB-FKU40-LHORN-OPP
Может стоит взять ADF-120? Или все же заказать изготовление на заказ?
3.png
2.png
1.png

Аватара пользователя
Barmaley
DX-er
DX-er
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 00:15
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 150 раз
Возраст: 39
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение Barmaley » 04 сен 2017, 17:43

У меня такой есть.
1,2 'Хабо' (усиленная) + Omicom S2 PCI+Tevii S420+Tevii S470+Skystar 2 PCI
LNB:
1) C-band ('Бомба'-90 circular +'Бомба' -90 линейная)
2) Ku-band ( 'Черная пантера'-90+'Круглый отличник'-90)
3) S-band Indovision LNB (тюнингованная).
4) Ka-band Inverto LNB (19,2-20,2 GHZ)
Просмотрено 90E-33W.
Nokia 9800S (в коллекции).

Аватара пользователя
wellikan
Site Admin
Site Admin
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 09:55
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 1969 раз
Возраст: 38
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение wellikan » 04 сен 2017, 19:00

zman писал(а):
04 сен 2017, 16:01
Может стоит взять ADF-120? Или все же заказать изготовление на заказ?
Изначально отвечу вопросом на вопрос.
Вы хотите из неё выжать максимально? Если да, то скажу так, на своём опыте могу посоветовать подбор заводских облучателей и остановиться на лучшем по уровню сигнала. А если есть возможность сделать облучатель по индивидуальному заказу, то это будет наилучший вариант (но иногда заводской облучатель по уровням сигнала бывает как минимум не хуже который сделает токарь).
Dr.HD 1000 Combo, Openbox SX6, Denys H.265, TBS 5925
Parabola 1,4, дуга 105,5e-18w C,Ku-band. Супрал 2.0 дуга 96,5e-22w Ku-band, Mesh Dish 1.8

Аватара пользователя
strannik
Зарегистрированный Пользователь
Зарегистрированный Пользователь
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 19:03
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1926 раз
Возраст: 65
Контактная информация:

Облучатели спутниковых антенн

Непрочитанное сообщение strannik » 04 сен 2017, 19:50

.

zman, вы привели размеры вашего зеркала, но до программы PARABOLA-6 руки у вас не дошли...

Подставив ваши данные в программу получим, что угол раскрыва вашего зеркала 78*, а фокусное расстояние 2580мм:
Прямофокус - 365.jpg
Таким образом, для эффективного облучения зеркала ваш облучатель не подходит !

Вам нужен LNB для офсетных антенн с внешним диаметром защитной крышечки 48 - 50мм, например, Inverto Black (Eco)

Если вы хотите "выжать максимально", ставьте Inverto Black Ultra, а если хотите Maximum-Maximumore, то почитайте по ссылке
Облучатель с изломом образующей
Такую насадку для угла раскрыва 78* вы можете изготовить самостоятельно для любого LNB, в том числе Inverto Black Ultra

Успехов!
С уважением, Юрий Филатов (странник)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость